この記事では、最初に、呼吸しながら感覚を観察するなどの一見巧妙ではない運動が、施術者の生活や精神を根本的に変える理由について説明します。
そして、次に、瞑想から最大限の利益を得る方法、日常生活における意識のスキルを効果的に統合する方法について説明します。
今年の初めに私はなぜ瞑想するかについての記事を発表しました。まだ読んでいないのであれば、この記事を読む前に始めることをお勧めします。私は本当にこの続編をもっと早く書きたかったです。しかし、私はその機会がありませんでした。
彼はパニック発作、心理学の治安判事への入場に関する彼の新しいコースに非常に多くの負荷をかけ、その後待望の休暇がありました。
そして、これから取り上げるトピックは真剣かつ徹底的なものであるため、必要な意識状態や内部の調整なしにこの資料を始めたくはありませんでした。
今私はこのリソースを持っています。そして、私はあなたの注意を引くために記事の後半部分を紹介する準備ができています。
瞑想や意識の練習は弛緩のテクニックだけではないことを私にあなたに思い出させてください。一般的に、それは常にテクニックではなく、むしろより充実した幸せな人生を送り、困難を克服し、そして心理学の言葉で「行動レパートリー」を拡大し、そして「心理的柔軟性」を高めるのを助けるライフスキルです。
彼らが奇跡を待っているので、多くの人々は瞑想をあきらめます、もちろん、それは起こりません。彼らは一日に数回瞑想を始めると、人生はそれ自身で変わるべきだと彼らには思えます。
私はこれらの期待が完全に正当化されていないとは言いません。確かに、一方では、そうです。
7年前の電車の中で仕事をする途中で1日40分の練習が劇的に私の人生を変えました。そして彼らは心理的な幸福を高めるだけでなく、それについて私は常にこのサイトに書いています。
しかし、私はもはやどんな電車の中でもどんな仕事に行く必要がないという事実を含みます。
私に知られているすべての心理テクニックとボディープラクティスの中で、マインドフルネスのプラクティスは最も効率的です。最小限の時間と労力で最大の結果が得られます。 1日30分 - そしてしばらくすると、あなたは別の人になり、より意識的で完全な人生を送ります。
信じがたいですが、本当です。そして、私はこれがなぜそうであるかを伝え続けるでしょう。神秘主義やトリックなしで、指に。
しかし、その一方で、目を閉じて1か所に座っているだけでは、何らかの目に見える結果が得られるとは限りません。瞑想と意識は人生に統合され、人生に適用される必要があります。そうでなければ、実際には適用できない学術的知識からの利益と同じくらい少ない利益があるでしょう。そのような知識は単に固定されていません。
さらに、瞑想に関しては、理解や知識がない限り、非常に多くのニュアンスがありますが、これを理解するのは非常に困難です。
人々が瞑想を教える組織が全部あるのはそのためです。そして私のような瞑想教師は自分のパンを持っています。
そのため、多くの新人が期待した結果を得ずに練習をあきらめています。
だからこそ、多くの人々が瞑想の実践を停止しています。
私はそのような微妙な違いを共有するつもりです。そのため、これはこの記事で起こります。
瞑想は否定的な感情を満たす意欲を高めます。
私はすでに瞑想がどのように経験を受け入れるようになるかについて多くのことを話しました：感情、感覚。しかし、ここで私は反対側から少し受け入れることを見たいと思います。
受け入れが現時点での否定的な経験、人生に満ちた痛みと苦痛を経験することをより容易にすることは明らかです。
しかし、それを超えて、私たちが受け入れを学ぶとき、私たちは将来さらに多くのストレス、より否定的な経験を受け入れるという一定の意欲を持っています。そしてそれが、私たちが低レベルの採用では決定されないことを決定する意思があるという理由です。これから説明します。
すべての人が人生で成功するわけではないのはなぜですか？
私は、多くの才能のある、賢い人々が、人生で少なくともいくつかの印象的な成功を収められないのはなぜだろうと思います。現金だけではありません。しかし関係では成功。あなたの人生をアレンジしましょう。ミッションの実現など。
なぜそんなに多くの人々が長期的な幸せよりも疑わしい快適ゾーンを好むのですか？
私が非常に若くて愚かだったとき、私はそれがすべて私の能力によるものだと思いました。先天性、後天的 - 重要ではありません。
Lev Tolstoyが書いたように、「あなたの青春時代には、まだ心を大切にしています、あなたはそれを信じています」。
だから私には思えました、それは他の人が持っていない一方で、何人かの人々は才能があり、発達した知性、自然の知恵があります。
そして正確にこの場所に、おそらく成功と失敗の境界があります。
しかし今、私は能力は重要ではあるがオプションであると思う。
この仮説は、やる気を起こさせる本の人気を裏付けるものです。人間は生来の能力を必要としません。彼はただ行動を起こす必要があります。
それゆえ、彼は誰かが言う必要があります。
実際には誰でもできるからです。
ただそれについて知りません。
しかし、誰もがそうではありません。
何故ですか？
「不快感」ゾーン
決定的要因は彼らの快適地帯の解放と関連付けられる悪名高い恐れである。
- 「失敗したらどうしますか？」
- 「彼らが私を批判し始めたらどうしますか？」
- 「そして私が新しい責任に耐えられないのであれば？」
たとえそれが完全に彼を満足させなくても、彼の存在が変わらないとき、それはそれがより穏やかでそしてより容易になるであろうことは人に見え始めます。
したがって、私は快適ゾーンを（不）快適ゾーンと呼ぶことを好む。この分野の快適さは単なる錯覚だからです。
どんな社会的役割を選んでも、すべてがストレスから、社会批判から、失敗から、リスクから逃れられないでしょう！不快な感情、人生の障害、そして障壁 - これは人生の一部です！
そしてこれに、満たされていない欲望に関連した不快感、時間の浪費を加えれば、この分野では「快適さ」は実際にはそれほど多くの快適さではないことが明らかになります。
これは不安障害の分野で例示することができる。その男は恐れや不安との出会いを避けようとしています。公共の場所に出たり、家を出たりしない。しかし、この不安は少なくなりません、彼女はまだ彼の居心地の良い家の壁の中に人を見つけます。その原因はしばしばあなたの内側であり外側のものではないので、不安はその出現の理由を常に見つけます。
しかし、瞑想はどこにありますか？
そして、意識の定期的な慣行が受け入れのためのリソースを増やすという事実にもかかわらず。目を閉じて座ったり瞑想したり、歩いたり、食事をしたり、衛生的な処置をしながら非公式の練習をするときは、感情、思考、そして体の感覚など、あらゆる内部現象を受け入れようとします。
受け入れることは、単にこれらの現象を可能にすることです。彼らに抵抗しない、除去しようとしない、彼らがどれほど不快であっても - 一方ではあるが、心が構成する「物語」に従わない - 他方で。
この注意の質で、私たちはいくつかの重要なことに気づきます。
- すべての感情や感覚は一時的なものです。そして不快感、不安、そして喜びが行き交う
- あなたが否定的な感情に巻き込まれないのであれば、あなたがただそれを許すのであれば、それらは原則としてより速く行き、それほど苦痛であることをやめます。苦痛に対する苦しみは軽減されます。
- 心が不愉快な感覚や思考の周りに生成するすべての物語に巻き込まれていない場合、この感覚と思考はまた一時的な事実上無害な内部現象として認識されています。
そして、現時点で常に非判断的で受け入れ可能な内部現象の認識を発展させるのであれば、これが最も重要なライフスキルの1つ - 受け入れ、そしてオープンバイザーで苦しむことに立ち向かう意思 - を形成します。それがなぜそれほど重要なのか、ここで例を挙げて説明します。
どこに便利ですか？
この例は私の人生のもので、明瞭にするために少し装飾と簡略化をしています。
私はいつもとても内気な人でした。このため、彼はさまざまな生活状況で多くの被害を受けました。彼は面白い知り合いを避け、交渉を恐れていた、彼のことを主張する方法を知りませんでした...
私は物流部門の同じ会社で働いていました。そして私の給料は、面接で合意された金額とはわずかに一致しませんでした。彼女は約束よりも10パーセント少なかった。
そして私はとても恥ずかしがり屋で自信がなかったので、上司と一緒にこの問題を解決するつもりはありませんでしたが、静かに、静かに仕事をしていました。
それから私は瞑想し始めました。そして、不快な感情を追跡するための定期的な練習の数ヶ月後に、私の心が私の感情を構成するすべての物語を削除するならば（「彼らが私を見る方法」、「彼らが私に不快なことを言うなら何が」）、現実は単なる一時的な感情、内部の不快感の短いエピソードです。
恥ずかしさに「従う」のではなく、単に彼女を「観察する」のであれば、これは単なる特定の感覚のセットであることがわかります：胸部の圧迫、顔の発赤、心拍の加速、失敗の考え、不安の感情。
それはすべて現れて消えます。しかし、これは必ずしも私が望みを達成するのを止める必要はありません。これらの感情はそれほどひどくはなく、それらは経験することができます。
最初のクラスの瞑想の後、私の内気さは失われませんでした。
（これは人々が瞑想をやめるためによくある間違いです。彼らは瞑想を通して不快な感情は単に消えると思います。しかし、すべては少し違ったことが起こります）
彼女はただ自分のプロポーションを失い、それに対して私は畏敬の念を抱いた。内気、恐怖などの感情は、それらを経験している人の目には常に重要に見えるようにします。
しかし、瞑想はその本質を理解するのに役立ちます。つまり、これはすべて一時的な感情であり、内外で起こる現象です。
瞑想は、この感情的な本質を文脈上の要素全体（心の無限の物語）から切り離すのに役立ちます。意識は、感覚の全体を別々の考え、別々の感覚、そして個々の感情に分割するブレードのようなものです。このため、私たちはこれらの心と感覚の物語とあまり「融合」していません。
それから私は私の選択をしました。私は全額給料を受け取るために、この不快感を和らげる準備ができていると決心しました。そして私は成功しないことを受け入れる準備もできています。
私はまだ恥ずかしがり屋で恥ずかしがっていて気まずい思いをさせながら、首席室に行きました。私はこれらの感情と共にオフィスに入りました。しかし、私はもはやこれらの感情を避けていません。私は彼らをさせます。私はこれが私が生き残ることになる一時的な不快感であることを理解しました。
昇給を求めた。私は断った。しかし、私は上司との面会が失敗したという事実に関連する感情を受け入れる準備ができていました。
しかし、私は勝者のように感じました。私は愚かな不安に主導されていないことに気づいた。私は彼女よりも強かった。
すぐに私はこの会社を辞めました。
それにもかかわらず、それは記憶に残る出来事であり、その後私の人生は劇的に変わり始めました。私の感情は私にとって客観的な障壁ではないことに気づきました。特に私を前進させ、目標を達成し、そして夢を実現することを妨げるものは何もありません。
私は自分の価値観を実現するために、すべての不安、すべての恐怖、その過程で生じるすべての不確実性に場所を与える準備ができていることを知りました。
そして、そのような人生に対する新しい態度は、私がそれを根本的に変えること、新しいレベルのしつけ、個人的な成功と成果を達成するのを助けました。
そしてこの例によって、私は瞑想は必然的に人々を成功に導き、キャリアを失わせるという次の神話を打破しようとしています。感情を受け入れる能力を高めることによって、マインドフルネスの実践は人々がついに動き始めるのを助けます。
それは彼らの目の前に建つ障壁の多くが、有名なおとぎ話のように、その背後にある人物が怖い話で隠したり怖がったりするような単純な虚弱なスクリーンであることを理解するのに役立ちます。
練習はこれらの障壁を克服し、何か大きなもののために内側に生じるすべてのこれらの感情に内側の場所を与えるのに役立ちます。
だからこそ、瞑想を含むさまざまな心理実践が、非常に多くの有名で成功した人々の武器庫に存在しているのです。
瞑想は感受性を高める
私は、目を閉じたまま一箇所に座って特定の点を観察すること、呼吸、体の感覚、あるいは心の空間など、生活を劇的に変えることができるのはなぜかという疑問に戻ります。
そしてまた答えます。
私たちが沈黙の中で座るとき（沈黙は必要ではありません）、内部で起こっていることを注意深く熟考してください（これは必要ではありません。外部で起こっていることを観察できますが、まだ複雑にはしません）。
音楽作品を注意深く聴かずに音楽への感度を高めることは不可能です。
偉大な芸術家の絵を考慮せずに、色、グラフィック構成に注意を向けることは不可能でしょう。
同様に、それを探ることなしに、それを聞くことなしには、自分の内的世界に対する感受性を高めることはできません。
私たちの日常生活の中で、私たちは内部で起こっていることを観察することにほとんど注意を払いません。他のもので忙しいので、シグナルの一部を単に無視します。そして、私たちの感度障壁が突破したという事実に基づいて、私たちはむしろ、調査するよりむしろ自動的に反応します。
痛みがありました - 私たちは早くそれを取り除く理由を探しています。退屈がありました - 私達はそれをもっと早く解決しようとしています。
しかし、瞑想は私たちが自分たちの状態を感じるように教えてくれます。
瞑想はどのような感受性を示しますか？
体の感度
一般に、人々は自分の体をひどく感じます。これが原因です。たとえば、仕事でのバーンアウト、一般的なストレス、悪い習慣などです。人はストレスの内部信号を感じず、そして彼の明白な症状が現れるまで止まることができません：うつ病、不安、不眠症、人生に対する不満。
アメリカの心理療法家エドモンド・ボーンは、一般的にパニック発作の原因の一つとして「体に鈍感」を示しています！
これは本当に現代社会の惨劇です。私達は私達の体、その必要性を忘れ、そして私達はそれを憎んだ馬のように運転する。
しかし、瞑想は、体と一緒にいること、体を愛すること、体に耳を傾けることを教えています。
瞑想の間、私たちは自分の体の中も含めて、内部で起こっていることに耳を傾けるものだけを扱うからです。
例えば、腹部や鼻孔でさえ呼吸から生じる微妙な感覚を観察します。これらの感情を激しく言うことは不可能です、瞑想の間彼らは文字通り「聞く」必要があります。
そしてこれが私たちの意識を私たちの体の信号にもっと敏感にするものです。呼吸するときの微妙な感覚に気づいて、私たちはすべてに気づき始めます！
たとえば、差し迫ったストレスの症状です。
あるいは体の緊張（体が慢性的に緊張していて、それについて何もできない人がいます）。
また、姿勢や歩行の変化、またストレスに関連付けられています。
そして、それらを感じたので、私たちは予防策をとることができます。
たとえば、休暇に行く時間です。
または、「バーンアウト」の症状に近づいたときに作業のペースを変更する。
体の緊張した部分をリラックスさせ、プールで泳ぎ、お風呂でヨガに行きましょう。
姿勢を整え、歩行のペースを落とします。
ゆっくりともっと注意深く食べる。そしてそう。
私たちは瞑想を通して、経験豊富で気の利いた運転手のように、私たちの「車」の繊細な感覚を大切にし、その効率と「耐用年数」を高めます。
（しかし、例えばこれを心気症と混同してはいけません。人が絶えず自分の体に「耳を傾け」、身体に無害な症状を健康を脅かしていると解釈する状況では。不安ではなく、自己愛です。）
この規定の説明として、私は私のウェブサイトで繰り返し引用した私の人生の例を挙げたいと思いますが、それを再び思い出すのは無駄ではありません。
瞑想が悪い習慣をやめるのに役立つ理由
私はアルコールが有害であることを常に理解していました。しかし、この知識は私が慢性的な酔いを解消するのを助けませんでした。私は飲んだし、止めることができませんでした。同じことが喫煙にも当てはまります。
しかし、絶え間ない瞑想のおかげで、私はアルコール摂取と喫煙が私の体にどれだけ悪影響を及ぼしているかをはっきりと感じ始めました。以前は、私もそれを感じましたが、それほど明確ではありませんでした。
私の体が私に言うのを聞いたかのようでした。
その一方で、飲酒に対する私の感受性は高まりました。私が定期的な体操を練習し始めたとき、飲酒で夜を過ごしたとき、私はこの状態のすべての「ボーナス」よりもはるかに微妙な気がしました。私の体は「ありがとう、これは私が必要としているものです」と言っているようでした。
そして、私が悪い習慣をあきらめるのを助けたのは、この悪化した本能でした。
これはほんの一例です。
И чутье может быть пассивным, проявляющимся без вашего участия, постоянным, независимым от вашей воли навыком.
Но мы также можем запускать его активно.
Например, вы можете делать небольшие паузы в течение дня.
Прислушайтесь к своему телу
Обратите внимание, например, на то, как ваше тело чувствует себя после обильной пищи?
А что с ним происходит, если не набивать желудок до отказа?
Как оно реагирует на разную пищу: мясо, овощи?
Что вы чувствуете во время оргазма?
А после занятий сексом?
Долгих прогулок?
Встреч с друзьями?
Общения с неприятными людьми?
На следующий день после вечеринки?
Обратите внимание на эти процессы, уделите им немножечко времени. Будьте исследователем. Я уверен, вашему телу будет много чего интересного рассказать вам. Что может очень положительно сказаться на ваших привычках и образе жизни.
Практика тренирует эмоциональную чувствительность
Другой навык, который развивает медитация, это развитие чувствительности к эмоциям.
Что это дает?
Чтобы ответить на этот вопрос, я буду отталкиваться от противного: к каким негативным эффектам приводит отсутствие чувствительности к эмоциям?
И, опять же, прежде всего мне приходят на ум разные зависимости: от наркотиков, от алкоголя, шопоголизм, сексоголизм и т.д.
Существует множество различных причин для возникновения зависимости. И одно из подмножества этих причин, на мой взгляд, как раз пролегает в области низкой эмоциональной чувствительности, с одной стороны, и с отсутствием навыка принимать неприятные эмоции - с другой.
Про принятие неприятных эмоций я уже писал. И думаю, что читателю не составит сложности отнести этот фактор к данному пункту. Индивид может ввязываться в пьянство и наркоманию, потому что он убегает от каких-то неприятных эмоций: боль, грусть, напряжение.
(Повторяю, что это лишь один из факторов зависимости, есть множество других причин, почему люди пьют. Например, не умеют расслабляться. А эту проблему тоже решает медитация.)
Но вопрос влияния чувствительности к своим эмоциональным состояниям на феномен наркомании (алкоголизм - частный случай оной) уже более тонкий. Сейчас объясню.
Для чего нам опьянять себя? Почему мы не любим быть трезвыми?
Люди пьют и употребляют наркотики не просто так, не потому что они алкоголики и наркоманы.
А потому что таким образом они силятся поместить себя в особые, интенсивные состояния сознания, недоступные трезвому, будничному сознанию.
А зачем людям сильные, опьяняющие состояния?
По той причине, что они не всегда получают достаточно удовольствия и удовлетворения, находясь в вышеназванном будничном сознании.
(Я сейчас говорю ужасно банальные вещи, но следите дальше за пальцами)
А почему так происходит? Почему им не нравится трезвость?
А потому что они не чувствуют тонкие, эмоциональные полутона, маленькие радости, которые сопровождают повседневную жизнь. Они осознают, что они живут только тогда, когда находятся на пиках эмоциональных волн, в состоянии опьянения и экстаза.
Можно сказать, что их порог эмоциональной чувствительности очень высок.
И мне кажется, что это на определенным этапе переходит из области причины в ранг следствия.
Человек пьет, потому что не чувствует, что «живет» пока трезв, но при этом, чем более он "подскаживается" на сильные эмоции, тем меньше биения жизни он ощущает в повседневном состоянии, потому что порог чувствительности растет.
Это относится и к наркотикам, и к алкоголю, и к хронической смене половых партнеров, и к чрезмерной тяге к острым ощущениям, и к компульсивным путешествиям. Последнее - достаточно любопытный феномен, на который я обращаю внимание последнее время.
Есть "хронические" путешественники, для которых путешествие - это не только способ расширить кругозор и отдохнуть, но еще и некое бегство от своих внутренних и внешних проблем. Поэтому они используют любую возможность, чтобы куда-то "умотать".
Когда мы начинаем медитировать, мы становимся более чувствительными ко всему. В том числе, к своим эмоциям.
А что вы, собственно, ждете от частичной сенсорной депривации и сидения с закрытыми глазами в тишине, с чутким вниманием к себе?
Для нас уже становится намного проще различить биение пульса жизни за пеленой повседневности.
Мы становимся как бы ближе к своим ощущениям, ближе к своим эмоциям, соответственно, ближе к жизни.
Мы начинаем более тонко и внимательно прислушиваться к тем ощущениям, которые сопровождают нас каждый день.
Мы становимся более чувствительными к тонким ежедневным удовольствиям, которые не требуют интенсивной "химической стимуляции": ощущениям от вкуса пищи, от общения с близким человеком, от шороха осенних листьев, от свежего утреннего воздуха, от вечерней пробежки.
Благодаря медитации растет полнота того, что мы переживаем здесь и сейчас. Ощущение жизни от нас не ускользает, не тонет в рутине. Оно становится доступным для нас каждый день, а не только во время состояний опьянения и сильных эмоций.
Именно поэтому те люди, которые занимаются медитацией, либо резко ограничивают употребление любых наркотических средств, либо вообще от них отказываются. Это уже им меньше нужно. Они "катаются" на ежедневных удовольствиях трезвой жизни.
Тонкие и деликатные состояния имеют большое преимущество перед состояниями интенсивными и грубыми. Это преимущество заключается, во-первых, в том, что такие эмоции более продолжительные, потому что не настолько требовательны к ресурсам организма (это как на меньших оборотах двигателя расходуется меньше бензина).
Во-вторых, за них не нужно так много платить. Ведь любая сильная радость (не обязательно даже вызванная каким-то веществами) влечет за собой какой-то период эмоционального упадка. К тому же, любые сильные эмоции и переживания, даже положительные, "раскачивают" нервную систему, выводя ее из равновесия.
Здесь я предвижу закономерное возражение:
"Но ведь если мы становимся более чувствительными к тонким приятным ощущениям и эмоциям, то, должно быть, мы более остро чувствуем боль?"
И да, и нет.
Да, потому что мы становимся ближе к боли и страданию. Мы не стремимся прятаться от каждого эпизода неприятных чувств.
Нет, потому что, во-первых, растет наша способность эту боль принимать. Позволять ей быть. Давать ей место внутри. В итоге мы ее переживаем легче.
Кстати говоря, лично по моему опыту, положительные эмоции также намного приятнее переживать в состоянии осознанности. Тогда они становятся пусть менее "амплитудными", зато более многогранными, непрерывными (они не прерываются страхом "а вдруг у меня это отнимут") спокойными и, как следствие, продолжительными.
Во-вторых, меняется наше отношение к негативным эмоциям. Как писал Валера Веряскин в своей замечательной статье, мы переходим из позиции "жертвы" в позицию "исследователя".
Вместо того, чтобы бежать от этих эмоций, мы начинаем их исследовать:
"А что если побыть с этим состоянием скуки?"
"Что если попытаться усилить страх вместо того, чтобы ему сопротивляться?"
И благодаря этому подходу мы приходим к пониманию того, что негативные эмоции тоже могут быть интересными, только это надо увидеть. В скуке может быть своя интрига, в паническом страхе - свой азарт.
Я помню, я как-то гулял по улице, когда уже которую неделю в Москве стояла серая, дождливая погода, на которую не жаловался только ленивый. И я прямо пытался пропитаться этим унынием, этим мрачным сплином, дать пространство для него внутри. И это был очень интересный опыт. В этом было что-то поэтическое, что-то интересное. Какое-то новое, измененное состояние сознания.
Можно даже не пить и ничего не употреблять. Зачем?
На этом я заканчиваю эту часть статьи. Я старался всячески экспериментировать с объемом статей. Пытался писать короче - длиннее. Сейчас я чувствую себя так, что наиболее комфортным для меня и для читателей форматом работы будет такой, при котором я не буду себя сильно ограничивать в объеме.
Если статья написано "сжато" и лаконично, то она выходит у меня какой-то сухой. В общем, краткость не мой талант.
Поэтому я буду лучше делить свои статьи на части. Так я их смогу чаще выпускать. Да и вам не придется каждый раз читать целый толмуд.
С новой частью статьи постараюсь не затягивать.
И в следующей части я расскажу о таких навыках медитации как чувствительность к ценностям, моральная чувствительность, способность к инсайтам, навык отпускать контроль
.
Если вы знаете еще какие-то навыки медитации, о которых я не написал в этой и прошлой статье, буду рад обсудить это вместе с вами в комментариях!
Как медитация изменила мою жизнь и какие проблемы подтолкнули меня к практике (интервью со мной)
Рекомендую послушать интервью, которое взял у меня Валерий Веряскин, автор замечательного сайта «Будда в Городе». В интервью я рассказываю о том, как я начал медитировать, какие проблемы привели меня к медитации. Очень много говорю о панических атаках и о своем опыте преодоления тревоги и ПА. Это интервью очень сильно перекликается с тематикой этой статьи.
Послушать подкаст можно здесь. Он так и называется: Радио Осознанность - Перов и Веряскин
